记忆的水底

いずれ滅びゆく星の煌めき

奈須きのこ对埃尔梅罗二世的设定/评论相关总结

多图预警。又名“型月到底出了多少画集资料集设定集和访谈”之埃尔梅罗二世篇。

先写了已知的部分,以后可能还会再增补。

2020/06/29增加:幕间物语活动第13弹相关出场增补中。

2020/05/27增加:不完全出场列表里添加了Fate/Requiem联动

2020/03/29修改:修改了结论。预定会增补HF剧场版第三部的特典广播剧的内容

2020/01/13增加:补了一段Tiger大乱斗官网的语音小短剧。事件簿material secret file里的新设可能会单独整理

2019/12/22增加:不完全出场列表里添加了幕间物语活动第11弹里的相关幕间

2019/10/21修改:补了一段型月愚人节企划里署名“埃尔梅罗二世”的文章。鉴于这段是08年愚人节出的,很可能是奈须托名埃尔梅罗二世写的?

2019/10/14修改:修改了奈须和虚渊里谁先指定让韦伯活下来的事


埃尔梅罗二世在型月作品里的出场有很多作者负责过,不完全列表包括:

虚渊:FGO内FZ联动活动《Fate/Accel Zero Order》

奈须:短篇小说《2015年的时钟塔》、广播剧《ALL AROUND TYPE-MOON~亚涅尔贝的一日(アーネンエルベの一日)》(这一标题列在奈须个人作品列表下,应该是奈须脚本。FGO韦伯第三再临幕间所说的咖啡馆即为这一drama中的咖啡馆)、UBW TV版25集脚本改写(由ufo提出的伦敦篇剧本,奈须进行改写)、UBW TV版BD附赠广播剧《Curtain Call ~LET US DRIVE TOGETHER~》。

三田:《君主埃尔梅罗二世事件簿》、FGO埃尔梅罗二世语音(似乎是参与修改?)、FGO事件簿联动活动《淑女·莱妮丝的事件簿》、FGO莱妮丝幕间《Lady莱妮丝的追忆》

成田:《Fate/Strange Fake》

东出:《Fate/Apocrypha》、FGO埃尔梅罗二世人设(见于FGO Character Material)、《穿越!超时空纷争花札大作战》Rider组剧情(仅结尾部分侧面提及君主时代的韦伯,即埃尔梅罗二世)

樱井:《Fate/Labyrinth》、FGO第一部第二章《永续疯狂帝国-七丘之城》(虽然没有公布作者,但通常认为第二章是樱井负责的)、FGO海伦娜幕间《她眼中的世界》

星空、木村诚(茗荷屋甚六):FGO x Fate/Requiem联动(稀有的FGO剧情内韦伯形象出场,但人物名字是埃尔梅罗二世(少年))

不明:FGO卫宫切嗣幕间《对那嫣然如花的你》、FGO瓦尔基里幕间《Die Walküre》、FGO秦良玉幕间《大熊猫大作战》(关联:枪阶李书文幕间《六合大枪》)、FGO万圣四期活动《神秘之国ONILAND!! ~鬼之王与神威的黄金~》(通常称为Oniland)、FGO泳装三期活动《从者·夏日·庆典》(通常称为ServaFes)、FGO泳装四期活动《拉斯维加斯御前比试~泳装剑豪七色胜负!》(秦始皇赌场相关剧情(回想〜開運! ひなげし鑑定団),此外秦始皇赌场相关另一段剧情(王侯貴族)里有大帝出场)

(有的没有列是因为作品内出场的只有君主时代前(pre-lord)(喂)的韦伯,这一篇主要总结的是成为埃尔梅罗二世以后的韦伯。漫画作品例如经验值的琥珀Ace没有列在内)


原本我虽然知道奈须是二世(而不是四战时的韦伯)的原设,但并没有觉得有什么特别需要在意的地方,反正奈须最近也不会动笔写圣杯解体战的(……)。但大概在今年(2019)上半年的时候,三田发了自己的一个访谈,里面有这么一段:

(下指二世)生みの親が奈須きのこ。育ての親が虚淵玄。そして、現在新しい職場で面倒を見ているのが僕みたいな感じかな。

大意是二世是奈须亲生,虚渊抚养的,而自己只是在新的职场照顾他。

……我就突然很想整理一下奈须对二世的设定,毕竟连写了二世主场的事件簿的三田都强调奈须才是二世的原设了。从目前各处透露的只言片语来看,大概也能还原出来一点奈须原设的埃尔梅罗二世吧。


整理后按时间顺序叙述如下。

目录:

  1. 2006年8月,Character Material

  2. 2007年8月,广播剧亚涅尔贝的一日

  3. 2008年4月,Type-Moon愚人节企划,以及同年8月?Tiger大乱斗官网的语音小短剧

  4. 2008年8月,Fate/Zero Material

  5. 2010年,Fate complete material III World material  (通常简称fcm3)

  6. 2012年5月,Fate/Zero Anime Visual Guide I

  7. 2012年8月,Type‐Moon 10th Anniversary Phantasm (顺带一提,战车男的短篇漫画也刊登在这本里)

  8. 2014年4月,短篇小说2015年的时钟塔

  9. 2014年12月,事件簿小说第一卷发布相关竹帚日记

  10. 2015年,广播剧Curtain Call ~LET US DRIVE TOGETHER~

  11. 2015年10月,Fate/stay night [Unlimited Blade Works] Animation Elements

  12. 2015年,TYPE-MOON ACE Vol.10 (通常简称TMA10)

  13. 问答活动与其它


(一) 2006年8月,Character Material(有汉化)

埃尔梅罗二世的初登场。注意Character Material的发售时间早于Fate/Zero第一卷发售时间(2006年12月),但实际完成在奈须读完Fate/Zero第一卷(06年才发售,但实际完成于2004年冬)之后。

时间顺序是:

  • 04-06年间,虚渊创作了Fate/Zero前三卷,并在大纲里确认了韦伯“存活”这一点 (但没有给出韦伯从四战生还后的设定)

  • 06年Fate/Zero第一卷发售前,奈须突然想在FZ里挑一个活下来的人写进Character Material里,这个人他最终挑中了韦伯 

  • 06年8月,奈须在Charater Material里发表了二世的设定 

  • 06年12月,Fate/Zero第一卷发售 

  • 虚渊反复琢磨了蘑菇对二世的设定以后,对Fate/Zero第二卷、第三卷进行修改,加上了韦伯日后成为时钟塔著名讲师和游戏迷的伏笔;并最终创作了Fate/Zero第四卷,写了韦伯从四战生还的结局 

  • 07年12月,Fate/Zero第四卷发售。

这一顺序具体可以参考Fate/Zero第一卷奈须的解说、事件簿第一卷虚渊的解说和Fate/Zero Material(FZM)里奈须与虚渊的访谈(均在附录内)。






当年还把Lord拼成Load了,蘑菇的英文水平可能是真的不行(?)

这一页是奈须透露二世设定最多的一页。主要包括:

  • 埃尔梅罗二世的三个外号(后设:事件簿中设定为弗拉特所起。FSF的原版(不算愚人节企划的话,09年已经在TMA2别册发表了二世和弗拉特登场的序章)里似乎并没有这种设定,只是设定弗拉特很喜欢喊二世的外号。由于三田和成田是好友,成田帮忙修过事件簿里弗拉特的台词和人设,很可能两人商量过这个设定。)

  • 在某个投票中是第一名(后设:事件簿第一卷开始时的时间点(五战前),仍为第四名)

  • 魔术一般但教学能力出众

  • 经常自称大魔术师

  • 门下皆冠位(已被新设覆盖,新设为门下学生出师后都能达到典位)

  • 自身在第四阶位(祭位)(但没有交代原因。后设:事件簿内设定为实际水平在开位下方,因为教学能力出众达到祭位)

  • 虽然把学生聚集起来有着能颠覆时钟塔的实力,但本人没有这种野心,嘴上说照顾学生很麻烦,和学生们没有太多来往

  • 不在意自己的教学才能,想要自己有魔术上的成就,最近经常为此感到焦急而在庭院内踱步

  • 被称为埃尔梅罗二世,埃尔梅罗家的正统继承者、分家的少女赐予他这个名号作为束缚(此时“分家的少女”的名字、和肯尼斯的叔侄以及义兄妹关系、和二世的义兄妹关系都没有确定。)

  • 凛在留学伦敦时成为他的学生

  • 喜欢游戏

  • (中文翻译成负责圣杯战争事后处理,其实看日文可以看出是“解体了冬木的圣杯战争”)

和后设(事件簿)矛盾的主要是“经常自称大魔法师”这一点。虽然这一点完美地沿袭了FZ第一卷里韦伯的习性,但事件簿中三田所描写的埃尔梅罗二世,怎么看都不像是会继续把大魔法师这个自称继续挂在嘴边的样子。目前新设是否覆盖旧设还不明确。

从时间关系上看,12年11月发售的《穿越!超时空纷争花札大作战》里,东出在描写结尾的韦伯对未来的展望时,想象的形象应该是根据Character Material来的,而非14年12月发售的事件簿第一卷(三田在12年7月7-8日型月十周年Fes结束三天后,才和奈须谈到想写韦伯以后的故事,之后还忙了一阵和整理资料没开始写,时间点应该是无论如何也接不上的)。



(二)2007年8月,广播剧亚涅尔贝的一日(又译:阿宁艾鲁贝的一天)

之前查错了日期,现在改回来了

C72发售的广播剧。虽然设定上登场的应该是四战十年后的埃尔梅罗二世,但配音的声线很年轻,介于后来的韦伯和二世声线之间。

这个时候,FZ的小说(全四卷)仅出到第三卷(2007年7月27日发售,第四卷是在2007年12月29日发售的)。

应该是韦伯/二世配音登场最早的一次?Fate/Zero的广播剧发售于2008年8月,我原本以为CV是在广播剧的时候才确定为浪川大辅的,但现在看来应该是在这里客串的时候就确定了。这个时候韦伯/二世的声线区别还不是很大。

二世后来的声线指定最早应在魔法伊莉雅动画版第一季,2013年播出。二世在第二集出场。


2011年时月姬和Fate还没有分家,双方人物均有出场。已知两边分家早于在三田完成事件簿第一卷之前,也就是在2014年之前(此事见于事件簿第六卷后记)。但在竹帚日记公开分家是17年4月15日的事情了。


FGO里韦伯第三再临幕间《再临的真实》里提到的咖啡馆指的就是这里的咖啡馆。虽然韦伯最后在广播剧里自报了名字,但Cast Credit里标的是“观光客”,韦伯的真实身份应该是这个广播剧里稍微设置的悬念之一。

这个广播剧里的韦伯/二世一开始气质非常稳重,有种游刃有余的成熟感(?)(后来还是暴露了一点少年的一面),有条件的话建议务必听一听。


广播剧内容要点(文本翻译来自澄空):

1. 二世从第一碟的“9:30/開店前”起出场。内容主要是二世为了杂务再访冬木的时候,因为不小心去早了一天,就去朋友(?已知梅尔文是后来三田设定的,这里的朋友不清楚是否有明确设定)推荐的咖啡馆消磨时间。

2. 二世在等待点餐的时候遇到了戈尔贡三姐妹,并觉得自己和她们以前见过(这个设定的回收情况不明)(对美杜莎的熟悉感的设定疑似来源于对“大块头Rider”的熟悉感)。最后被两个性格恶劣的女神捉弄了一番。

Rider:请放心,樱。我不想伤害这位先生。只是想像这样,慢慢地玩弄。如同把灵魂顺着喉咙慢慢地咽下一般……要是讨厌的话也无妨,把我抛弃就是了。

观光客:虽然是极想这么做……我们以前在哪里见过吗?怎么莫名其妙地,冷汗直流呢?

凛:感觉象是被蛇盯住的青蛙一样。Rider,你认识那个人吗?

Rider:不,确实是初次见面。


Euryale:不管以前怎么样,现在已经从那种会让女性觉得羞耻的呆头鹅里毕业了呢。

观光客:你、你说什么?你们等一下,果然我们在哪里……


Rider:哎!狭隘!你的心胸怎么这么狭窄啊!
观光客:哎?哎哎?
Rider:怎么说,你也是在决定谁是最强的主要女主角,没错,对于身负帕里斯的审判的男人来说,怎么能因为这点小事就怒火中烧,你还算是我有所期待的男人吗!?你啊!
观光客:嗯?怎么,怎么回事,这种似曾相识的感觉?你、不,小姐,果然,我们以前在哪里见过吗?
Rider:没有,完完全全是初次见面,而且,刚才说了这么几句,心里痛快多了。


Rider:是的,我先走一步了,不知怎么,总觉得心绪不宁,再在这里待下去,就该碰到这世上最可怕的东西了。
翡翠:久等了,这是您点的鱼和薯条、酸乳酪和蛋黄酱。
观光客:哦,终于来了,总算能吃上午饭了………唔……唔……噗哈!!!
式:蠢家伙,难得那个叫Rider的,想得周全特意把你挡住了。
Saber:啊,原来如此,Rider舍己为人,把他藏起来了啊。
观光客:那个大块头女人,多余的事情……

(但是172厘米的美杜莎到底是怎么挡住186厘米的二世的呢?)

这里的设定在FGO里也延续下来,见韦伯第三再临幕间《再临的真实》。

3. Saber和爱尔奎特、式在A桌争论各种各样的议题的时候,要求坐在B桌的二世提供中立的意见(这里Saber和二世的关系设定,和后来二世对Saber稍微有点心理阴影的设定不同)。

二世在这里发挥了作为教师的本性。

观光客:那就很好了,真是的,总算有正经的参考出现了。我先说好,你们凭兴趣写的这些稿子,就偶像而言根本没有讨论价值。给我从儿童文学开始重改。

最后二世建议Saber可以更加自由一些。

观光客:说得也是,那么,再提几句会留下祸根的感想……非要说的话……就是如果Arcueid  Brunestud更像淑女、Saber小姐更加自由奔放、两仪君更加率直的话,想必就是无可质疑的偶像了吧。这个嘛…不是什么溢美之词,而是我真心的意见。

4. 二世自认为是更适合独处的类型,但Saber认为他和别人相处的时候更加耀眼。

观光客:你找茬也没找对地方。我可还是和平时一样,不,应该说变成一个人后总算平静下来了吧。原本我就属于所有事都自己拿主意的人,要是和别人合作,怎么样都别扭。
Saber:是那样吗?就我感觉而言,与一个人独处之时相比,你和别人相处之时更能绽放异彩。

5. 二世和猫,不清楚事件簿里三田写的黑猫的事是否是在捏这个梗。

观光客:不是很好吗?你们也该好好学学才对。被坏脾气的猫儿亲近,可是从古至今的王道。傲娇不是如今的流行吗?

6. 结尾二世自报了名字,并以二世的独白结束了整个广播剧(不算bonus轨的话)。

观光客:是啊,包一天桌这种事,从来没这么后悔过,不过,像今天这么稀罕的一天也不会再有了吧?那结帐吧,能刷卡吗?能吧?不能我可就该跑了。


卡莲:啊,多么恰当的建议啊。还以为只是个心情不好的观光客呢,想不到这么不简单。

观光客:谢谢了,啊、你、请给我发票,写上魔术协会、秋叶原支部、包含会议费。

卡莲:魔、魔术协会吗?那个,您的名字是?

观光客:唔?啊,这么一说,我还没报过名字。倒也不是什么特别的名字,我叫韦伯、韦伯·维尔维特。

韦伯:
    盛夏的八月中旬,又来到了这数年未至的国家,经历了希奇古怪的一天。那场战争已经过去多少年了呢?蓦然回首、那里只剩下一轮渐沉的夕阳。被称做AHNENERBE的咖啡店,如幻影般消失于无形。夏日的海市蜃楼……原来如此,所谓平时见不到的人们,就是这么回事吗。从AHNENERBE进入眼帘的那一刻起,我便与许多异乡人相遇、离别……恐怕再也不会与她们像那样相聚一堂了…也许总有一天还会再次相逢吧,那将是与如今不同的时代,不管过去多久,始终保持她们那不变的容颜。
好了,差不多该去麦肯齐家(Mackenzie)打个招呼了。背离这夏日的夕阳而去…我在这个国家是如何变得成熟起来的…则是后话了。



(三)2008年4月,Type-Moon愚人节企划。同年8月(?),Tiger大乱斗官网语音短剧Upper版。

收录于12年出的Type‐Moon 10th Anniversary Phantasm中。

08年的愚人节企划之一,署名埃尔梅罗二世,对希耶尔和樱这两大摔角选手进行对比的报道文章。


同年8月(?),Fate/tiger colosseum UPPER版官网发布了宣传用语音短剧(タイガー道場出張版 アッパー編),内容是老虎道场的大河和伊莉雅阅读来信。

二世在其中是来信者之一,伊莉雅阅读了其信件,约在4:15分处。内容大意如下:

伊莉雅:笔名“时钟塔的二世”(時計塔のⅡ世さん)的玩家来信说,他很喜欢日本游戏,平时也订购了很多限定版。这次也想订Tiger大乱斗Upper的限定版,想问一下内容是什么。
大河:(热情洋溢地做了一段游戏广告)
伊莉雅:那个,这个来信还有后续。(继续读信)上一作的Tiger大乱斗(非Upper版),虽然scenario很棒但action的部分老实说——
大河:好了,就读到这里!
大河:(打断读信以后继续做了一段广告)

可以看到二世作为型月世界的串联者/评论者这个设定在前期的crossover里经常出现,并在后来的系列中得到了保留……大概吧。
另外二世也作为游戏的评论者活跃着。这一点与同年4月愚人节,成田在自己网站上发布的愚人节企划Fake/states night(后被型月官方收编,作为Fate/strange fake第一卷发布)中的描写是一致的。

(四)2008年8月,Fate/Zero Material

需要注意的是这和FZ小说第一卷附赠的material/Zero不是同一本。

奈须、武内、虚渊聊了对FZ各阵营的印象,提及奈须对二世设定的主要是这个部分(翻译来自贴吧,有修改):

虚渊:其实他在成为埃尔梅罗二世之后还是一如既往的一无是处。
奈须:基本上该说他是小市民呢……还是我没法想象他给别人添麻烦呢……

虚渊先不管(喂)(虚渊经常在访谈里这样发言,从Nitro+时代就是这样,算是他的个人特色?),奈须在这里提出的设定主要是二世本质上并不是个坏人(?),也就是Character Material里提到的“不可恨的小市民”。





另外韦伯的词条疑似有奈须的参与,主要是这样一段:

要是以跑者来比喻的话,虽然脚力完全不行,但是能描绘出理想的跑步姿势。当然是无法成为选手,不过作为教练的话可以毫无遗憾的发挥出才能。

这一词条应该也是韦伯背景设定的来源。

(扭蛋从者的设定集Capsule Material里也有类似对韦伯教育力的描述(擅长:教育,六颗星),但因为出场形象还是短发的韦伯,这里就不提了。)



(五)2010年,Fate complete material III World material (有汉化,但附图没有)

圣杯解体战设定初登场(Character Material只是提到了这个说法,这里算是给了稍微详细的设定)。除了FGO的剧情和Character Material以外,似乎是唯一提到了圣杯解体战的地方。

(从FGO内韦伯/二世的语音和FZ联动中可以看出,被召唤到迦勒底的是已经完成了圣杯解体战的韦伯/二世。)



要点:第五次圣杯战争约十年后(2010年左右),埃尔梅罗二世访问冬木市,向远坂家当主(通常认为是凛)提出解体大圣杯。因为魔术协会计划着大圣杯的复兴(通常认为是第五次圣杯战争使得魔术协会得知了冬木大圣杯的本质),双方完全对立。在经历了可以匹敌圣杯战争的大骚动后,大圣杯被解体,冬木圣杯战争至此终结。

2012年三田和蘑菇商谈时,最先想写的就是圣杯解体战,但奈须说要自己写而驳回了(并且至今也没有要摸这篇的迹象)(暂时没有找到支持的资料,先划掉)。本来有写圣杯解体战的预定,但最后觉得这个还是该蘑菇写,于是把新作定为侦探小说,即为后来的事件簿。


(六) 2012年5月,Fate Zero Anime Visual Guide I

同年11月发售了Visual Guide II,但其中奈须基本没有点评韦伯出场的部分,因此略过不提。

(Visual Guide II里有一篇三田的整篇评论。结合I和II里的逐集评论,可以看出当时三田对韦伯的关注,有助于追溯三田写作事件簿的开端。)

这本资料集里包括FZ动画第一季的逐集评论,奈须参与了7~13话的评论。

其实没有对二世的直接评价,比较特别的一点是在所有人(虚渊,三田,东出,钢屋)都在说韦伯散发着女主角(Heroine)的气息的时候,只有奈须(可能还有一个成田?)没有这样说过,反而说了一句“不要说是女主角,说是主人公啊!(一同笑)”。


其他人的评论节选:




奈须的评论:






另外,这本资料集里还有一些有趣的部分,比如确认了韦伯的所属学部是降灵科:



大战略游戏的设定:

以第二次世界大战为主题,Rider喜好的游戏软件。那超越了War game的领域、化为混沌的坩埚的游戏平衡性,在一部分的狂热爱好者中有着难以动摇的人气。Rider买的是初回限定版,同时还买了游戏机和追加的手柄。

也就是说Rider买的这个游戏机带一个自带手柄,一个追加手柄,确实是想和谁一起打的。



地球历史的亚历山大:


要点(?):

  • 虽然其实身高普通,但因为大流士王座的那个逸闻,他的身高就被传成了约140厘米

  • 留着金色或者黑褐色的长发,剃掉了胡子

  • 气息和身体都漂着芳香

  • 传说他的左眼是黑色的,右眼是青绿色的

没有一项对得上的。212厘米也不是普通身高啊!

异色瞳设定后来在事件簿中作为Faker的设定回收。

另外在Visual Guide II里奈须又一次提及自己原本设定的亚历山大是女孩子(第一次提是在2004年随fsn游戏一起发售的初回特典Fate/side material里)。


(七)2012年8月,Type‐Moon 10th Anniversary Phantasm

这里要拿出来讲的是奈须、武内、虚渊10周年纪念鼎谈。

——实际看到制作中的(FZ动画)画面,有什么感想呢?

武内:韦伯的可爱已经到了异常的地步了,明明只是按照无能的角色那样做的人设,现在做的话应该会做出更普通的会被喜欢的设计吧。

虚渊:不,动画里的韦伯真的很糟糕啊。已经到了危险的程度。(下面的评价无关所以省略了(喂))

奈须:我觉得韦伯现在的外表(Visual)设计是正确的。虽然描绘成美少年也觉得有些不对,总有一天他会成长为相对而言更加坚定的、身材修长的成年男性(いずれはわりといかつい、けどスラッとした男性に成長するのだから),现在这样就行了。

武内:是啊,虽然看起来还什么都做不到,以后或许会因为他成长起来的模样而感动吧。



武内和虚渊都在夸(?)韦伯可爱,奈须却没有跟着说,而是说起了韦伯成长为二世以后的设计,这点和Visual Guide是一致的。


(八)2014年4月,短篇小说2015年的时钟塔(有翻译)

奈须在web公开的小说,后来判明和次年(2015年)开服的FGO有关。



对埃尔梅罗二世仅有侧面描写,如下:

    魔术、魔道的追究自古以来就伴随着金钱花费,假如不是拥有财富的人就连穿过魔术师的大门也做不到,不过在二十世纪初,这个问题多少得到了缓和。那是因为现代魔术作为第十二个学科得到了承认。
 现代魔术是将近百年产生的魔术汇集起来,广泛而浅显地,作为更加一般性的魔术,以“便于使用”为目的的院系。
 不需要君主们作后盾也不需要他们的承认,自由地谈论和评价魔术,有时还会上载图片等等,简直就是顺应现代社会的新世代(New Age)们的领域。
“时钟塔的大门仅为积累了五个世代的家系打开”这条曾经的潜规则由于现代魔术科的成立而遭到瓦解。
 如此一来,迄今一直藏身于街头的许多新人敲上了时钟塔的大门,魔术学院都市取回了全盛时期的繁华。
 被称作新世代(New Age)最先发迹者的艾梅罗伊二世,他坐上了现代魔术系主任之位也可以说是时代的趋势吧。
 话虽如此,“追溯回去也顶多只有一世纪程度”的新世代和“拥有十世纪以上历史”的名门魔术师们之间的冲突是多么严重,这不用说也知道。
 新世代终究只是劳动力,只不过是用来推动时钟塔经济的工蚁……这就是君主们的见解。


虽然没有什么特别的信息,但至少有New Age最先发迹者这么个描述(……)。另外也是难得的奈须描述了埃尔梅罗二世的作品(而非设定集)。


(九)2014年12月,事件簿小说发布相关竹帚日记

2014/12/4 : 無題。(きのこ)

介绍了刚刚发售的事件簿小说第一卷。


值得注意的是最后附上的这么一段:

ところでエルメロイⅡ世が美形すぎるって?

ハハハ、何を言っているだねボーイ。

一つもおかしくなんかないさ、もともと美形じゃないかあの男は!


说埃尔梅罗二世太过帅气了?

哈哈哈哈,说什么呢Boy。

一点也不奇怪,那个男人本来不就很帅气吗!


虽然不知道是什么时候完成的设定,但至少这个时候奈须给二世的外貌设定是很帅的。


(十)2015年,广播剧Curtain Call~LET US DRIVE TOGETHER~

UBW线结局后续,伦敦篇的一角(?)。UBW TV版第二季BD附送的广播剧。


机械(包括车)苦手的凛想要练习驾车,就拜托了埃尔梅罗二世坐在副驾进行指导。此处可以得知埃尔梅罗二世是有驾照的(2015年时事件簿小说应该还没有写到这个设定),并且车技看起来很靠谱。

和Character Material的“不会教你魔术”遥相呼应,二世在这里也说“关于开车我什么都不会教你”,事实上嘛……

事后凛把沾上了二世雪茄味的车高价卖给了二世的狂热粉丝。

整个广播剧都值得一听,这里不特别摘录,有兴趣建议去听听看。





(十一)2015年,Fate/stay night [Unlimited Blade Works] Animation Elements

同样是UBW TV版第二季BD特典。

我也没有见过这本,但其中比较重要的蘑菇改写的25集脚本的翻译是可以找到的。

士郎和二世会面的场景,基本和动画一致。

节选:

二世「那位我认识。我现在所说的是你的事情。你是来自日本冬木对吧」
士郎听到冬木一词,瞪大了眼睛。
二世不耐烦似地继续道。
二世「看起来并不像是立志于成为魔术师的人。多半是被仪式卷入其中的一般人,错失了逃脱的机会吧」
二世「难以理解啊。明明难得从麻烦的战斗中存活下来了。你为何要来到时钟塔。为何要学习魔术」
二世看似是在找茬,其实他的问题中包含了真挚的感情。
士郎认真的思考过后,
士郎「……说得也是呢」
士郎「尽管来到这里后知道了很多东西,总是为各种事情而迷惘」
士郎「但我想要去相信自己所坚信的事物。为此,我愿意献出自己的人生」
士郎仔细地思考过后,一句一句地作出回答。士郎自身通过这回答的行为,斩断了自己的迷惘。
二世「具体而言?」
士郎「那个,我也知道这些话听起来挺蠢的。但是啊,我果然还是想成为正义的伙伴」
士郎边自嘲道,边抬起了脸,就像曾经说出『真的是没办法呢』的自己那样。
发出对自身感到傻眼般的叹息,露出承认到『没办法呢』的苦笑。
二世「这样啊。看来又来了位怪人呢」
二世对此嗤之以鼻。
//若是在抽雪茄的话,也可以是一脸愕然地吐着烟圈。
实际上,对二世来说,士郎的希望就像是愚者的发言。
二世「——但是,所谓的魔术师是追求自身利益的存在。我相信,在这所学院里没有人会去嘲笑你的理念」
二世一次也没有回头,径直而去。
对二世而言,卫宫士郎是毫无关系的人类;对士郎而言,二世也是毫无关系的人物。他们的关系只有并排等候路口红绿灯的程度就可以了。只是偶然站在一起的两人在交谈而已,不过他们却相互间道出表露人生的话语。
士郎稍微目送了一下二世的背影,也背对着他迈出了步伐。

奈须曾在访谈中提及,二世和士郎只是擦肩而过的关系,以后也不会有什么交集可能要除了凛学开车的时候。这里的表现是一致的。


(十二)2015年,TYPE-MOON ACE Vol.10

这就是奈须提及二世和士郎关系的访谈出处。

奈须:本来埃尔梅罗和士郎一生都不会有关联。仅仅只是偶然地擦肩而过、与对方对话的程度,对那两人的世界来说非常适合。就像是等雨停的时候,和旁边的人聊得不错,但不会再次和对方见面了,这样的距离感。



(十三)问答活动和其它

型月不仅出了无数的画集设定集,还出了无数的问答和访谈……我也没有收集全,已知奈须和二世有关的问答和访谈尽量都列一列。

2012年5月25日~29日,TYPE-MOON10周年纪念一问一答(#TM10thQA)

推特上的活动,翻译来自澄空,根据找到的原文追加了一部分翻译。

Q:我想知道韦伯在成长为那个人物之后的故事(还有十岁左右的阿其波卢德当主和弗拉特君的人设[Visual]),请问准备什么时候详细地讲述这件事儿呢?

A:奈须:

这个时段未来的所有故事,成田良悟先生心里自有春秋的啦。所以,我觉得,怀抱希望地观察就好了。顺便一提埃尔梅罗二世虽然变成了一副严厉面孔留着长发这种深受内行喜爱的仪表,总是摆出看起来不高兴的脸,其实,真的是不高兴。被说成是虽然没完地对弟子们恶言恶语,但出奇会照料人的“没有娇羞期的傲娇老师”。另一方面已成为埃尔梅罗二世准弟子日本的魔术师(迷你裙过膝长袜,黑发,红衣),成为其弟子才半年的时间里就对埃尔梅罗二世的训骂教学开始厌烦了,“什么啊,这个人哪是傲娇,只是单纯的超级较真超级崇尚实力超级厌世,然后还是个正义的家伙而已吧?”这样那样地,她察觉到了。

收录于Type-Moon Fes.10th Anniversary Event Official Pamphlet:




虽然不清楚是什么时候完成的设定,但最初Character Material里只明确写了二世和学生没有多少来往的一面,这里则发展为“虽然没完地对弟子们恶言恶语,但出奇会照料人”。

注意这时二世的设定还没有交给三田负责,三田要等到同年7月才会在好友成田的介绍下和奈须搭上话,问奈须和虚渊有没有写韦伯以后的故事的打算。看这段问答的意思,奈须本来有意让成田(在FSF里)负责二世的故事和人物发展?

另外还写了凛对二世的态度。

对二世的性格描写(凛视角)是“超级较真、超级崇尚实力、超级厌世,但是个正义的家伙”。


2015年,Fate/ stay night(UBW) 一问一答
UBW TV版BD所附的问答活动。第一季和第二季各有一次,这里摘录的是第二季的。

Q:如果埃尔梅罗二世知道英雄王被士郎打败,他反应会是怎样?我真的很好奇。

奈:会意外冷静的说一句「那又怎样了?」喔。

武:这事情不够重大吗!?

奈:「的确是重大,但是并不是不可能。所谓英雄就是会输给人类的东西。」,会抱着这种冷静的感想。不是逞强而是认真的这样觉得,这就是埃尔梅罗二世。

武:唔。说不定「期待已久的游戏突然延期会让他做出更有趣的反应」这点真让人不服气呢。

奈:期待已久的游戏突然延期的话会让他进入激怒状态,一定没有办法说出这种帅气的台词喔。

对游戏的关心更甚于对英雄王(喂),对于这种大事也能认真冷静地做出分析的二世,至少到了2015年还是如此设定的。

2019年FGO事件簿联动实装了韦伯/二世对英雄王语音,可以看到韦伯/二世面对英雄王还是很冷静(?)的,这个设定应该保持下来了吧。


TYPE-MOON Ace Vol. 8:讲述「Fate/Apocrypha」的世界 东出佑一郎×奈须蘑菇的特别访谈

2012年12月15日,FA小说第一卷发售前夕的访谈。翻译来自澄空。

奈须:如果没有硬要去迎合正史的必要,而在一开始就说明这是个“如果”的世界的话,东出佑一郎的才能也能得到更好地发挥。
——貌似有个袭名“贵族·埃尔梅罗二世”的,像某人的魔术师在故事里出现过吧。
奈须:在这个世界里,也许肯尼斯有个比“Zero”好得多的结局也说不定吧(笑)。
东出:“Apocrypha”中,世界各处不断地发生小规模的圣杯战争,二世也参加过其中的一个,并且因为这个经历一下成长为真正的男子汉了哟。大概。。。。。这样考虑的话,肯尼斯先生果然还是挂了吧。
奈须:这个也许就是历史的修正力所致吧。即是说起因不一样,最后的结果还是不会改变这种事。这属于平行世界的理论了。

看起来不起眼但其实很重要的访谈(?)。

从这个时候开始,韦伯的设定固定为每一个他存在的世界线都会和大帝相遇,并最终成为埃尔梅罗二世(肯尼斯一定会死于某场圣杯战争)。


(十四)结论

增补了一大堆以后原本的结论不太适用了,重新写了一版(。)

总之Character Material是关于奈须设定的二世资料最多的一本,性格描写则以07年的广播剧表现得最为丰富(但和后来的设定串不起来的地方也是最多的)。其它的事实上都是在这基础上进行的补充。二世一开始的定位应该是由凛引出的、在时钟塔舞台上活跃的配角,和其他人交集的设定补充得比较多,比如说和凛、士郎的交集。直到三田开始写事件簿,二世的设定里才有了更多主角的成分(?)。

可以大概看出奈须对二世的设定活跃在事件簿小说发售前,以及UBW TV版动画时期(事件簿约在2~3卷进度)。后来二世的设定多是由三田出面负责的。

在事件簿之前,二世虽然经常在各处串场,但性格设定其实不算很明确,不同的作者也有不同的解释。事件簿里有一些避重就轻的地方,这多少应该和圣杯解体战里二世的设定没定下来有关。因为要在解体战里解决的事情不应该提前解决,而解体战的时候已经解决的事情也需要在前面引出来(比如说二世究竟有没有再见到他的Rider,解体战的时候他的心境是什么样的,这一点不能和前面的故事割裂)。

三田和成田都表示过,希望奈须亲自写圣杯解体战。

但是奈须至今也没有动笔写圣杯解体战……

月姬R已经内测了!那么在月姬R月姬2魔夜2魔夜3(?)以后,是否能看到填完解体战的坑呢?

- (未)完 -


【附录】

(一)二世和韦伯的人设时间顺序

FZM访谈(Rider组部分):

奈须:认真一点你!快点回到主题上来!总之韦伯最后是活了下来……遵守了这个约定,这在Zero中算是一贴清凉剂了。
虚渊:从写企划书的时候起就是这个结局了。
奈须:貌似正好是Zero第一卷发售的时候,写了TYPE MOON的《Character material》之后突然好想写个在Zero里活下来的家伙。于是便拿出了“完成品韦伯”,不是禁断的“前方尾随”而是“先行伏线”。
虚渊:再次反刍这个设定之后终于写出了第四卷的韦伯的结局。败给了喜欢游戏的爱好。
奈须:韦伯被爱着呢!被我们大家!
虚渊:所以我们才不正常了啊!




Fate/Zero第一卷奈须解说:

    然后,我们翻来覆去的讨论,有连续不断的碰过几次头以后,第一卷的原稿终于在2004年冬天完成了。
    也许会有读者惊讶,Hollow明明还没有做完,怎么这个第一卷就完稿了!?
    (*因为那个时候太忙了,05年的时候又同时开始了很多新的企划,后来终于人员比较齐整就渐渐走上正轨了)
    基于此,虚渊先生认为ZERO根据FATE所发展出来的故事,所以在FATE面向大众发售之前,ZERO还是暂时不要发行比较好,于是就等待了一年的时间,终于在2006年的冬季发行了。就是这样的一个情况。
    以上就是虚渊先生和ZERO最初的渊源。
    虽然当时只有我们几个策划者认为这是非常有意思的计划.但到了故事即将走向结局的今天,我确信ZERO将会成为那些所有喜欢FATE的人所期待的一部作品。
    第一卷是序幕。接着就是进入开始战斗的第二卷和激战并令人惊愕的第三卷,最后是充满绝望的第四卷(目前创作中),请大家享受虚渊给大家带来的FATE的快乐吧。

可以看到06年FZ第一卷发售的时候,第三卷都已经写好了。


事件簿第一卷虚渊解说:

    没想到会以这种形式跟韦佛‧维尔威特重逢。
    至今为止,光是艾梅洛阁下Ⅱ世能够在《Fate/strange Fake》以及《Fate/kaleid liner 魔法少女☆伊莉雅》稍微登场就足以令我感到幸福了。而这样的他,居然堂堂登上书名,得到主角宝座并归来。没有比这更让人开心的事了。
    如果是第四次圣杯战争中笨拙的见习魔术师韦佛,我大概会担心且不安地关注著他,不过这方面不需担心。经过十年岁月,成长茁壮并冠上君主之名的他不一样了。将年轻时的自卑藏在心中,天生具备的分析眼光以来自经验的诡计多端磨练,充分展现出成熟的魅力!
    那么,关于Fate的衍生发展已经来到第十年,直到现在,新作发表与动画化等跨媒体制作仍是热烈现正进行中。考虑到新客群的加入,作为文字媒体,应该也有读者是从本书第一次接触Fate外传。所以,我想正式藉由这个篇幅,为大家说明本书主角艾梅洛阁下Ⅱ世的系谱。
    一切的原点──视觉小说《Fate/stay night》(以下简称SN)发表于2004年1月。(其世界观设定等起源可进一步追溯到《魔法使之夜》、《空之境界》、《月姬》等作品,但在此割爱)与隔年10月发表的游戏《Fate/hollow ataraxia》大致上平行展开企画与撰稿的,是作为SN前传构思的《Fate/Zero》(以下简称Zero),年轻时的艾梅洛阁下Ⅱ世──少年韦佛‧维尔威特在此作中登场。顺带一提,2006年8月发表的《Character material》当中,出自于想将Zero登场角色偷偷加进去的玩心,成了艾梅洛阁下Ⅱ世的首度登场。在这个阶段加上的「钟塔的著名讲师」、「日制游戏迷」等设定,反馈在第二集以后的内容中。另外,韦佛的角色设定也是将先行描绘的君主恢复年轻的模样定案。以上就是伟大的大笨钟☆伦敦之星有点复杂的来历。经过这些前提,总算能够补充在下虚渊玄负责撰写解说,与本书之间的「缘分」了。其实Zero是我写的,韦佛是我养大的。
    因此,我想大家也发现了,在写这篇解说时我有多么兴奋雀跃。要说的话,就像是八年前出嫁的爱女带著孙子回来一样。一想到我能长期持续创作工作到获得这种喜悦,让我再次深切地感受到自己的幸运。
    顺便一提,在Zero的大纲阶段,韦佛确定的设定只有「幸存」这一点。日后继承艾梅洛名号并作为钟塔讲师成名这个设定,是奈须きのこ在《Side material》中提出,也可称之为补救方案(救済策)的未来形象。这种体贴是虚渊玄所缺乏的。有幸遇到温柔的原作者,韦佛真是个幸运男孩。

这里虚渊提到的Side material应该是2004年-2011年出的《Fate-side material I-IV》(合订集为Fate-side material complete)(因为暂时没有翻到虚渊提到的部分而待补)

翻了一下原文,原文里的side material(サイドマテリアル)没有像Character Material一样打上书名号(『Character Material』),应该指的是单纯的“补充资料”的意思,也就是上文提及的Character Material。译文中打上书名号其实是不确切的(但谁让他们真的出了一系列叫side material的设定集呢!)


(二)事件簿的创作经纬

事件簿第一卷后记:

    这个话题重新燃起,是在无法忘怀的「TYPE-MOON Fes. -10TH ANNIVERSARY-」上。在那场太过豪华灿烂的十周年纪念活动中,我坐在邀请我来的奈须きのこ隔壁,受到了想大喊的冲击。
    我以为自己有充分享受过《Fate/Zero》的原作及动画,可是,再次用活动的大萤幕与音响鉴赏的动画场面,在我心中刻下了堪称致命伤的冲动。
    我无论如何都必须讲述这名男子往后的故事。
    大家已经知道我指的是谁了吧?
    ──韦佛‧维尔威特。
    后来的名字是艾梅洛阁下Ⅱ世。
    几天后,我问他:「有预定找谁写艾梅洛阁下Ⅱ世的故事吗?」时,得到「没这个计画,不过你要写吗?」这一记直击要害的反击拳,这也是难以忘怀的回忆。
    企画经过几番波折,每次重新花时间制作大纲的作业我也完全不觉得苦。重读既有作品,与奈须重新确认「钟塔」及各角色的设定是多么快乐的事啊。


TYPE-MOON ACE Vol.10 - 三田关于事件簿的访谈:

2015年发售的TMA10里的访谈,时间在事件簿第二卷发售前。这个版本流传得比事件簿后记还广……

——这个企划重新启动是因为……
三田:2012年的型月Fes。特别是看了关于伊斯坎达尔的画面以后,我强烈地感到“这之后的韦伯必须要有人接手才对吧!?”几天后问了蘑菇“老虚或者蘑菇你有写的预定吗? ”“没!You可以写哦!”然后就这么愉快地决定了。

2019年4月,三田和虚渊的访谈:

补充了一些细节(先是和成田商量,才去找蘑菇的)。

(访谈在线刊载在natalie.mu上)

三田 このフェスで流れた映像は、ものすごくキャラクターを掘り下げる感じに作られていまして。特にウェイバーに関しては「ウェイバーはこれから人生のスタートを切るんだ」「これからライダーの与えた使命に向かい合わなきゃいけない」という見せ方だったんです。これは、ある意味とても幸せなことで、人生にそれだけの意味を与えられた人間はどれだけいるだろうって思ったんですよね。そして、だったら、彼のこれからを、誰かが書かなければならないんじゃないかと。

──そして、奈須さんに相談を?

三田 ええ。まず友人の成田(良悟)にその話をして、フェスの3日後くらいには奈須さんに……ああ、すいません。虚淵さんもいる場で改まった呼び方するとしゃべりにくいですね。それぐらいの頃に、きのこに切り出したはずです。たぶん、先に成田がきのこに「こんなことを三田さんが言ってましたよ」って話したんじゃないかな。きのこに言ったときには即座に「ユー、書いていいよ」って(笑)。

这个访谈还提到虚渊让三田把原本出现了三处的Rider台词集中到一处,避免因为需要阅读前作对本作读者造成的麻烦。这是虚渊在FZ的时候,意外很多人从FZ入坑,没有阅读/游玩/观看过前作这件事当中得到的经验。

动画化的时候三田又在动画官网的访谈里说了一次(诶),但和15年的访谈区别不大。


(三)那么谁来写圣杯解体战呢?

2015年FSF第一卷后记:

    诚如奈须老师在解说中所言,本作给人「明明已经抵达轨道,曾几何时居然起飞了」的感觉──但我还是相信,在「Fate」本篇的正式未来(该前进的轨道),也就是「解体战争」会由奈须老师本人亲手在数十年内撰写,请让我奢侈地边高空飞行边作壁上观吧!……虽然不排除有数秒后坠亡的可能性。
    话虽如此,但此次还是有请奈须老师详细又彻底地监修Fate的世界观。
    奈须老师:「以前我说过『艾梅洛的弟子全数获得「王冠」位阶』……那是骗人的。」
    成田:「呀呀啊啊啊啊啊(Character material)!」
    奈须老师:「来吧成田,把过去的设定全部扔掉吧!」
    成田:「我才不怕设定不一致!混蛋,就让我破坏殆尽!」

“二世门下皆冠位”这一设定被覆盖也是在这里确认的。

TYPE-MOON ACE Vol.10 - 三田关于事件簿的访谈:

——为什么采用侦探小说的形式呢?

三田:其实最开始也不是侦探小说,而且本来想写的时间线还要再往后一些。不过又觉得“那里还是交给蘑菇比较好”于是就改了。接下来的构想就是像空境那样的连作短篇集,不过蘑菇说“想要看长篇作品”,结果就变成现在这样了。



2019年4月,三田和虚渊的访谈:

网址如前。

三田 バトルはグレイに手伝ってもらわないと(笑)。まず“ウェイバーの後年”を書くということから、最初は冬木(注:「Fate/stay night」の舞台となる市)の解体戦争を題材にしようと思ってたんです。

三田一开始想过要写圣杯解体战,后来才定下来侦探解谜小说的题材。


2019年5月,事件簿第十卷奈须解说:

    此外,作为这部作品的侦探部分的角色【埃尔梅罗二世】是一个具有复杂诞生历史的角色。
    2006年,他第一次露面是作为TYPE-MOON出版的《Character Material》中一位时钟塔的君主。
    在那个阶段,只有“黑发长发,外套和雪茄,缺乏魔术师的天赋,但是作为教育者是一流的,性格古怪,喜欢计较(偏曲、卑曲),不知为何喜欢日本游戏”的设定被提及。
    实际上,同一时期开始执笔的“Fate/Zero”的登场人物之一就是他年轻时的模样,是“让一个角色,从青年期和少年期同时开始”。
    话虽如此,在当时,埃尔梅罗二世的出场只是设定而已。我原计划让他在【冬木圣杯 最终解体密话】实现之时开始行动。
    他在这一系列中大显身手,超越了他经历了《Fate/Zero》后从中继承下来的义务(使命),因此我感到不可思议的感动。
    自己只是放下了开始的石头,让它持续滚动着的是别的作家的话,再使其往前滚到终点的,也是另外的作家。
    虽然【埃尔梅罗二世】已经不仅仅是自己的孩子了,但是让我感到幸运的是作为撰写者的羁绊和众多的幸运……
    他是非常重要的角色,我想对于读者们来说,亦是如此。



 


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